Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ВЕО - Гордость России » О ПРИЗНАНИИ ПОРОДЫ » О доливах


О доливах

Сообщений 81 страница 100 из 107

81

Очередная версия. Да, запутанная история, - как говорил доктор Уотсон.

0

82

Ракшуля
Таня никакой запутанной истории.  Нечего кивать на Нитуса.  Ищите в других предках , кого там к кому приливали.  Догов, лаек и еще чего. 
Родословная Нитуса в оригинале и его личное дело из. красной Звезды, лежит у Самохваловой. И я все это лично видела, изучала и в руках держала. Нитус фон Кенигсграйде чистокровный немец.  А вот с кем его вязали в Ленинграде, и у нас и в Красной Звезде  -вот и нужно смотреть с кем и по кому там
Вон Лена пантера -дара, подтвердит. 

И раз уж мы говорим о доливах и получении восточноевропейской овчарки, то вот оно прямое доказательство долива то.  Окрас. 
Правда ,получается ,что истинные восточники в очень малом количестве, в основном банальные немцы со скучным стандартным набором по окрасам :D
Вот на чем нужно было  отличие от немцев то доказывать!
А сейчас позняк метаться, у немцев теперь этакого добра как серый штаны, у самих полно.
Опять опоздали :D
Я уже без стеба на тему окрасов и инопородных признаков и разбора доминантного черного , рассуждать не могу. 
Никто ни хрена не знает, но с умным видом ищет истину.
Кроме не правильной передачи окрасов никаких мало мальских инопородных признаков нет. Вот ведь засада то!
За то у нас с  те кто с нормальной передачей окрасов, бывает на овчарку только смахивают.  И никаких к ним притензий. 
Хохма.

0

83

В породе ВЕО Нитус фон к.... присутствует через сына Нитус-Альфа. Нитус -Альф получен от суки в родословной которой и Зельта вл. Базунов и окон полно, т.е. наша девочка, с местными кровями. Далее сын Нитус - Альфа и Глории Азы (линия Дегая)- Гальф вл. Бойков, его сын Атос вл. Панкина - дочь Хэппи-КЮС  и т.д. Вот это группа восточников. В Питере и Нижнем - Нитус фон К... участвовал в разведении немецкой овчарки. Давайте, правде в глаза смотреть... По нашим никаких аномалий в наследовании окрасов нет. И соболиный присутствует , но рыжий отсутствует, именно из-за "породной" особенности генотипа - блокирующего распространение рыжего.   Вот, это ПОРОДНЫЙ ПРИЗНАК ВЕО. :D  :D  :flag: ( Забыла я напрочь, как это все по научному обзывается. Старость не радость. Но об этом уже тыЩу раз мною было писАно. А пришла я к этому выводу, после долгих и обстоятельных разговоров с генетиками, которые и сделали эти выводы, по своему, по научному. Т.е. для меня - это аксиома. В ВЕО нет рыжего окраса.  А какие у кого штаны...Меня не колышит. Сейчас не окрасы главная проблема... :flag:

ТАША написал(а):

В частности многими  товарищами озвучивается версия  введения в ВЕО кровей московского дога.
Но первоначально при выведении  этой породной группы использовались доги рыжего окраса, а это, как известно ,АУ по локусу агути, и даже если в дальнейшем они перекрывались черными, то АУ вылезал бы в потомстве обязательно, давая соболиных собак. Этого же не было и не бывает.

ЧОТ вот эту аксиому я не поняла...Как это нет в породе соболиных собак??? И так категорично еще!!! В 80-е годы , собака черного окраса, уже была полукровкой, и рассматривать по ней признаки ВЕО - нонсенс!!! А уж зонарных то ВЕО к тому времени и не осталось вовсе. Так какой породы Вегины детки?  :D  Жаль не вижу родословную. Лень копаться. Но смешно, черт побери. Пришел, блин, еще один "макаренко"!!! А в башке - полный совок! :jumping:  :D

ИМХО. Вся путаница в головах из-за того, что нет уверенной позиции по генотипу ВЕО.  Ну, не все собаки жившие в СССР , называвшиеся ВЕО, в период с конца 60х до середины 70х, таковыми являлись. Затем - опять "под одну гребенку" - всех загнали в "Немецкую овчарку"...

ВЕО - обособленная часть Советской немецкой овчарки. И если получится уяснить и выделить ВЕО , для себя, с пониманием, то все встает на свои места. Их уже в начале 70-х надо было разделять, и Мазовер, Шерешевский , Шар и др. пытались это сделать. Но Питерские "специалисты" чуть до тюрьмы людей не довели, отстаивая свои интересы и свою работу...И еще теперь лозунг ДОСААФ, конца 70х, озвученный Трифоновой "Доливали (немцев) доливаем и будем доливать" - вносит путаницу в головы .  "Бардак не в сортирах..."

0

84

Еще мерлей только не хватало! Галина Александровна, соболиный это как? Не видела просто никогда.

0

85

Герасимова
ГалСанна, про то и пытаюсь сказать. Что Нитус то присутствует по КЮСу тоже.  Однако скрытых зонаров нет.  Правда по Москве есть другая фишка.  Черная собака начинает к трем годам быть не совсем черной.  Ползет серебро по лапам . Но зонаров от них не получали.  Чепраков и черных. 
Ноги у Доминантного черного нужно искать не по Нитусу.
Я просто скопировала пост.  Где передача не по Менделю кивается на детей Нитуса. В Питере.
Но простите такое есть в куче приставок ВЕО.
А там Нитусом и не пахнет. 
А вот у немцев , когда поползло серебро по штанам и шее, стали кивать на ВЕО. 
Они не про рыжий окрас.  Они про то что черные перецветают ,и при взках с чепраками выдают то зонаров ...... То  Черное с черным выдают чепраков. 
А это в картину мира не вписывается.
А у немцев то , чистопородное типа разведение.  Вот они и офигели.  Как так?
А главное что собаки никаких инопородных признаков( кроме не правильной передачи окраса) не несут.

0

86

Так как волею судьбы я лично столкнулась с  черными собаками у которых рождаются зонарные щенки.  То с 2007 го года я начала по всем форумам собирать таких собак и изучать их родословные.  Вплоть до соц сетей.  Когда обыватели выкладывают фото и в контакте и в однокласниках. 
У меня на сегодня  много материала именно по " не классической" передаче окраса и перецветающим собакам.
И когда начинают писать про подвязки, мне реально смешно.  Получается что у нас ну все приставки " ходят на лево".
Я не собираюсь озвучивать свои изыскания и информацию.  Знаю и знаю. 
Но чужие рассуждения мне всегда интересно читать.

0

87

Ракшуля написал(а):

соболиный это как?

ТАША написал(а):

Ползет серебро по лапам .

По типу соболиного. Если соболиный  -коричнево-рыжий, то у ВЕО - черно серый.  Элемент соболиного присутствует. Я, честно, не хочу поднимать записи и писать по научному. Консультировалась со всеми генетиками-кинологами и не кинологами. Пришли к такому выводу. По типу соболиного. И уж никак не от догов это.скорее от северных собак. Дык и фон ШтефАНИЦ ОТ КОГО ТО ПОЛУЧИЛ НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ. иЛИ ОНА У НЕГО СРАЗУ ОБРАЗОВАЛАСЬ. тАК ЖЕ НАШЕЛ КОБЕЛЕЙ "СТАРОГЕРМАНСКОЙ" И ВЯЗАЛ ИМИ СУК ПОЗЛОБНЕЕ ДА ОКРУПНЕЕ...нУ, ЧТО ВСЕ КУМИРОВ ТО СЕБЕ НАВЕШИВАТЬ?а ТО шТЕФАНИЦ - ПРЯМ ВЕЛИКИЙ ВОЛШЕБНИК. еГО НЕОСПОРИМАЯ ЗАСЛУГА В ТОМ, ЧТО ОН НАЧАЛ КУЛЬТИВИРОВАТЬ СОБАК ОПРЕДЕЛЕННОГО ТИПА, ИДЕАЛЬНО ПОДХОДЯЩИХ ДЛЯ НУЖД СВОЕГО ВРЕМЕНИ.  А на сегодня, как раз наши ВЕО сохранили этот тип, высокие на ногах, крепкие сухие, не особо "угластые", только размерами покрупнее...Так что...(Ой...мультлок не буду перепечатывать, прошу прощения).  А еще , момент, фото с выставки начала века. Лежит черная овчарка - вылитая немка, а подписано то швейцарская или голландская. Значит, своровал кое что и фон Штефаниц. Ну, или применил, как и Союз применил немцев позднее... :D  :flag:
А уж про доливы догов... про доливы догов . Это уже доказано и подтверждено практикой.  Да и упоминается что использовались доги рыжего окраса, которые обязательно дали бы чистый соболиный. Считаю это утверждение некорректным...Вязала рыжу. коккериху и с рыжими и с черными - дети и черные от рыжих и рыжие от черных. Это "сплошные" окрасы. Причем тут соболиный??? При вязке у овчарок черный либо проявляется, либо уходит в рецессив.

Таша

Танюш, да я понимаю, что ты пост скопировала. Я с ним и разговаривала, с постом то бишь. И меня задел больше "соболиный" от рыжего. С чего такие выводы?
Про Нитуса, приводилась о нем "воспоминание" - так все поналетели и утверждали, что и было то всего несколько вязок и все умерли...А тут , вдруг, опять Нитус...Штормит немчатников, однако...
По Питеру скрытых зонаров давал  Люцифер де Лютвинс(вроде так кликали).И у него что-ли Нитус в предках?

А про немцев...А они то откуда потомков Нитуса откопали? Неужели сохранили?  Ввоз из Германии, ГДР, Чехословакии, Польши во времена до и после ВОВ немецких овчарок отличался количествои и разнообразием плембрака. Вот пусть и ищут, что понакупили у братьев по оружию...

Какое нам то до них дело? 

Что страшного в скрытых окрасах? Да ничего. ИМХО.
Генетика наука совсем молодая. Многое более сложно, чем заявили одни и подняли на флаг другие...Пусть разбираются.

0

88

Герасимова написал(а):

По Питеру скрытых зонаров давал  Люцифер де Лютвинс(вроде так кликали).

Не давал.  От Эроса де Лютвинс были.

0

89

http://s2.uploads.ru/t/nsWeD.jpg
Нашла.

0

90

Кто вхож на фэйс ссыль прямая за окрасы там тоже идет разговор, копирую для тех кто не вхож: https://www.facebook.com/photo.php?fbid … mp;theater

Марина Дамперова У меня была его дочь 1967г. рожд. Видела его на Горьковском мясокомбинате где он охранял. Ему было лет 12. Эту суку по рекомендации Степанова Е. Я. повязала с Суойан-Цорро. Родилось 4 черных кобеля 3 черные суки и 1 чепрачка
Нравится · 25 декабря 2015 г. в 4:57
Людмила Архангельская
Людмила Архангельская А сука какого окраса была?
Нравится · 25 декабря 2015 г. в 5:12
Марина Дамперова
Марина Дамперова Черная. Ее мать была почти без чепрака.
Нравится · 25 декабря 2015 г. в 5:58
Людмила Архангельская
Людмила Архангельская Ну, мать тут не при чем, она могла быть любого окраса. Гораздо интереснее другое. То есть, Вы хотите сказать, что черная дочь Нитуса от черного Суойан-Цоро родила 8 щенков, 7 из которых были черные и один чепрачный? Я Вас правильно поняла?
Нравится · 25 декабря 2015 г. в 6:27 · Отредактирован
Марина Дамперова
Марина Дамперова Стого говоря у Суойана был между пальцами и под хвостом рыжеватый подпал. 1 щенок был такой-же , 1 чепрачный, 6 черных
Нравится · 25 декабря 2015 г. в 6:34
Марина Дамперова
Марина Дамперова Кстати на фотографии Цорро видно, что у него подпал заходит на плюсну и пясть. Поищу фотки щенят и суки. может еще что-то есть.
Нравится · 25 декабря 2015 г. в 6:38
Людмила Архангельская
Людмила Архангельская Да, действительно, на фото у него виден подпал, хотя почему-то везде пишут, что он был черный.
Нравится · 25 декабря 2015 г. в 6:47
Людмила Архангельская
Людмила Архангельская А фото щенка интересно было бы посмотреть
Нравится · 25 декабря 2015 г. в 6:48
Марина Дамперова
Марина Дамперова В те времена собак с таким подпалом обозночали как черные, т.к. в щенках подпал был только между пальцев и с возрастом чуть расползался.
Нравится · 1 · 25 декабря 2015 г. в 22:56
Лариса Тимофеева
Лариса Тимофеева вот оттуда и пошли наверное черные доминантные))
Нравится · 11 марта в 14:17
Людмила Архангельская
Людмила Архангельская Ключевое слово "наверное". Очень хочется верить, правда? ) Можно тогда и с себя всю ответственность снять за использование доминантников, спихнув все на немцев.
Нравится · 1 апреля в 4:22
Лариса Тимофеева
Лариса Тимофеева а вы думаете это я вывела доминантных черных немцев?)))хорошо беру всю ответственность на себя))а Вы пока не объясните ПОЧЕМУ от Нитуса и черного Суойан-Цоро получились чепраки и черные?)))))
Нравится · 1 апреля в 12:26

0

91

ЛАРИСА написал(а):

От Эроса де Лютвинс были.

Точно, Эрос де Лютвинс. Прошу прощения, (старость не радость), благодарю за поправку! :flag:
А Нитус то был в родухе у Эроса?

0

92

Ракшуля написал(а):

Нашла.

Ну, правильно. Только это не восточник уж никак соболиный. Немчик 100%.
Я имею ввиду - две зоны ости - при соболином две зоны - рыжая и коричневая, у ВЕО две зоны - черная и белая. Все чепрачные собаки это имеют, а у ВЕО рыжий блокируется. Это и есть отличительный признак, когда он и по наследству передается еще.

0

93

Pantera-Dara написал(а):

рова У меня была его дочь 1967г. рожд. Видела его на Горьковском мясокомбинате где он охранял. Ему было лет 12. Эту суку по рекомендации Степанова Е. Я. повязала с Суойан-Цорро. Родилось 4 черных кобеля 3 черные суки и 1 чепрачка

Ну, и...????
Рассказывает о вязке ЧИСТОГО НЕМЦА Суойан Цорро с , как минимум, полукровкой. Причем тут востари???

А то, что в Питере писали Суойану и др. "черный" окрас - это только доказывает БЕЗГРАМОТНОСТЬ  и ТУПОУМИЕ тамошних руководителей.
В Москве, Юдифь Исаевна Шар в том же 67 году четко формулировала, что светлые "носочки" - по типу черно-подпалого окраса - это тот же чепрачный окрас, но зачерненный, и пишут в родословной УСЛОВНО "черно-подпалый". И у Глории Азы в родухе - черно-подпалый окрас. А в Питере, скажи на милость, у таких великий специалистов, прям куды бечь - черный Суойан...
Кстати, и реально "черно-подпалый" - браковался.  Зато сейчас наплодили бассеронов ...И нахваливают дружка дружку! :D   :D  :D 
Да...вот те и Попова. А еще лезла все, доказывала, что нет породы ВЕО - все чисто немцы... Но до поры до времени , директивы Москвы подобострастно исполняла. И восточников в Питер завозила, и использовала.  А как же тогда ее мнение? Где оно было засунуто???   Зато потом "оперилась", национальности интеллигентнейших и грамотнейших кинологов ей не нравились, и сверху "поддержали"...Тьфу....Не тем будет помянута...

Вот отсюда и путаница. Вот он - бардак в голове Поповой, которую многие до сих пор считают великим кинлогом, до сих пор сеет разруху в головах...
И Нитус с Суойаном тут не причем. Песы честные, немецкие овчары! Пусть спят спокойно!!!

0

94

Кинули ссыль на выступление Ерусалимского ,  о ВЕО  онЕ вещают...Послушайте, потом я - с железобетонными доводами "против" - судьбоносца и всезнайки. Ды к тому же, либо склеротика, либо непорядочного человека, и уж никак не профи...Конъюнктурщик - да! От этой "склизи" руки не отмоешь...

Ссылка

http://radikal.ru/video/IIiMhpumd2b   вот. Ссылка не всталяется. Я там свой коммент оставила. Не вынесла моя душа этих подлостей и лжи.

0

95

Герасимова послушала, странная лекция. А о какой породе мы говорим, если уважаемый судья про 70 гг уже пишет, что пошел раскол в породе. А я салага, в 80-х гг кого видела..
64 г стандарт с основами современных норм. И прилития не было ни какого. (хрен на него на прилитие). Разбор стандарта 2012 г. сейчас вообще можно в обморок от стандарта упасть.

тут добавить углов плеча и задних...

чего я в жизни не понимаю, не поняла конкретно

чуть-чуть уточнить.

http://www.spbcveo.ru/box/editor/Korsar.jpg

0

96

Pantera-Dara написал(а):

странная лекция.

Да уж...Сегодня в ВЕО все корифеями себя мнят... Я об этом выступлении слышала, мы даже его обсуждали, в частности, критику высоты в холке, но , услышав из "первых уст", особенно "авторскую " трактовку работы с породой...Моему возмущению нет предела...Особенно мне "понравился" вывод о высоконогости и плохой НС ВЕО из-за использования крипторхов и "повальной" , оказывается до "голых челюстей" , неполнозубосчти...Это перл достойный "кандидата биологичских наук, да к тому же о дрессуре имеющего весьма отдаленные понятия...Тьфу!!! И этого "знатока" пригласили еще и ЧК судить в этом году? Так?

ЕПРСТ!!!!

А  теперь хочу для молодых пояснить.  Крипторхи в СССР объявлены плембраком были в 1964 году. ВО ВСЕХ ПОРОДАХ!!!  Так почему муссируется в связи с этим только ВЕО?
Кстати в Европе немногим ранее....

Теперь о "доливах" - почему Московские доги оказали все-таки влияние на одну и исходных пород - Немецкого дога, и об этом честно пишут...а вот в ВЕО , ну, не было доливов...

И так далее, и так далее...

Степанов и Орловская своими "разгромными" статьями исполняли заказ. Необхожимо было свергнуть истинных профи, чтобы разгуляться всеяким апухтинам, умблиям и т.д., а уж с ними то те, которым нужны были Немецкие овчарки, справились влегкую. А потом и Степанова с Орловской "задвинули"... Мерзко это все и гадостно слушать, и вновь к эт ому возвращаться...
Но...На этих "лекциях" учатся молодые, и впитывают эту ересь.  Так вот, как ученица Шерешевких и Мазовера, многократно работавшая в ринговой бригаде с главным судьей - Ю.И.Шар - со всей ответственностью заявляю - все эти "доводы" и "ссылки", все эти "разгромы" - ничто иное, как самолюбование сегодня, а в прошлом - подковерная мышиная возня.  Уничтожили руководство породой, и породу пустили под заклание для того, чтобы освободить ниши для ввоза других служебных пород.  С одной стороны - другие породы , бесспорно, незаслуженно были "запрещены", но таким варварским способом, подлостью и ....(нет слов) разрушить то, что составляло Гордость советских собаководов...Так ПРОДАТЬ ...Какая мерзость...  А сегодня еще и плясать "на костях"...

А теперь еще мы пришли к тому, что, оказывается мы не восстанавливали ВЕО, а вновь создали...Новый Стандарт - раз! и Седых создал новую породу ВЕО-компаньон. А Кузнецова теперь этого компаньона желает представить как ИПОшника и т.д. , да еще и с ПРК такой, что и ФЦИшным "законным" служебникам не снилась...

Типа :"У советских собственная гордость - наш "компаньон" самый служебный"???  Уж такой идиотизм не прикрытый, а мы все ржем....

В это время Андреева, не занимающая выборной должности в НКП, как в сказке - разогнала ВЫБРАННЫХ членов НКП,оперилась и прокручивает в наглую свои делишки с коррумпированными экспертами. Посмотрим, как отсудит Ерусалимский. А то и в Прокуратурку надо обратиться за "культуркой"...
Кстати, а какой клуб проводит ЧК, не Дельта Пал, случайно??? Кто этого "знатока" пригласил?

Ух, как я зла....Пора этот беспредел заканчивать...Или так и будем все "глотать"??? Дебилы рулят???

0

97

*Знаток*- Ерусалимский  судит в этом году   ЧК---  ВЕО _!!!!! :D

0

98

Видела его судейство НО- лет 10 назад-  мне понравилось.....
А  сейчас как судит.....-как  все  по лицам и  по договору.....(деньги делают все!).

0

99

послушала.   Бог мой. 
Ну судит он не так как говорит.  А совершенно в обратную сторону.
А уж про рост. 
Вообщем пока у меня мысли в голове не устаканились.  Я правильно возмутится не могу.

0

100

А вообще о Ерусалимском хорошего сказать не могу. 
Потряс чисто человеческий поступок.  Когда на выставке он спросил у владельца собаки.  Если ли вообще у них родуха и точно ли он уверен что у него овчарка. 
Собака зонарная.  Причем отлично сложена. 
Терпеть , простите, за свои деньги хамство какого то там " судьи" по собакам. Да и кто сказал что он прав. Он один из тысячи .
Он же намеренно хамил, унижал человека.
Не меня.  Ему очень повезло.    То точно бы стебанулась. 

Одно могу сказать что супруги Ерусалисмские к 2009-10 году.  Не признавали зонарных( простые и не породные), черных терпели.
В рингах  любили не прокрашенных выбеленных, упитанных собак ,большого размера. .

Все что он говорит в речи своей , этому не соответствует.

Посмотрим что на ЧК насудит.
Когда возмущен всей речью.  То оспаривать нужно  по частям.

0


Вы здесь » ВЕО - Гордость России » О ПРИЗНАНИИ ПОРОДЫ » О доливах