Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ВЕО - Гордость России » Стандарт, экстерьер » Анатомия и нюансы ...

Анатомия и нюансы ...

Страница:   1 … 6 7 8 9 10  

Сообщений 141 страница 160 из 186

141

  • Автор: Герасимова
  • Активный участник
  • Герасимова
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2012-01-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11625
  • Уважение: [+75/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 67 [1956-05-19]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    2019-06-30 21:42:13
Pantera-Dara написал(а):

То есть мышцам там крепится практически некуда. и верхнее ребро лопатки, не широкое то что формирует холку. стоит резко под углом холка есть, но коротка,

Вот. Спасибо за Ваши выводы! :flag:

Pantera-Dara написал(а):

При этом для разных собак чуток могут отличатся недостатки. Но короткое плечо, узкая почти вертикальная лопатка, длинная поясница у всех, да ещё если рычаги задних не подкачали

И получается , не сбалансированы конечности. Я тоже к такому выводу склоняюсь. Не только проблемы с лопаткой, но и несоответствие "рычагов". Т.Е. если при "непродуктивной" лопатке  и, отсюда, движениям ПК, собака имела бы еще и "непродуктивные" ЗК - движения бы были сбаласированы, с одинаковой амплитудой. Это не "моя мечта". Это вывод "от противного". ИМХО.

0

142

  • Автор: Pantera-Dara
  • Активный участник
  • Pantera-Dara
  • Откуда: Где то на Урале..
  • Зарегистрирован: 2012-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2839
  • Уважение: [+45/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 49 [1975-01-19]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    2023-09-10 06:40:54
Герасимова написал(а):

Вот. Спасибо за Ваши выводы!

Я ещё 2-х "испанцев" щупала, но фото показательных нет. Вот совокупность всех 3-х собак в сравнении с моими городскими.

0

143

  • Автор: Lola
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2012-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 334
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 15 часов
  • Последний визит:
    2015-10-27 21:50:58
Lola написал(а):

Рашель Пейдж Эллиот. Движения собак.
ПАССАЖ как недостаток также возникает из-за комплекса таких недостатков, как короткие спрямленные кости плеча и лопатки,  тупые углы сочленений и более сильные толчки сзади, чем спереди.

Pantera-Dara написал(а):

Это всеж совокупность многих параметров- "испанцы". При этом для разных собак чуток могут отличатся недостатки. Но короткое плечо, узкая почти вертикальная лопатка, длинная поясница у всех, да ещё если рычаги задних не подкачали ( то бишь ближе к хорошим).

Pantera-Dara всё верно.
Сейчас очень мало собак с хорошим плечелопаточным, но из всех недостатков строения пояса п.к. - "испанцы", на мой взгляд, самый плохой вариант.

Отредактировано Lola (2012-12-01 03:03:23)

0

144

  • Автор: Lola
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2012-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 334
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 15 часов
  • Последний визит:
    2015-10-27 21:50:58

На днях кесарили суку в "Беланте", зашел разговор о ДТБС. Так вот хирург озвучил такую теорию: у растянутых пород одной из предпосылок развития ДТБС ( вместе с наследственностью ) является короткий и скошеный круп. Вроде как по наблюдениям доктора дисплозники часто встречаются именно с таким крупом, а с длинным крупом правильного наклона гораздо реже.
Кто что думает по этому вопросу?

0

145

  • Автор: akira
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2012-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    23 часа 44 минуты
  • Последний визит:
    2013-12-03 20:09:18
Герасимова написал(а):

Герасимова

Pantera-Dara написал(а):

Pantera-Dara

Lola написал(а):

Lola

Можно услышать Ваше мнение по корпусу этой собаки, оговорюся, испанского шага нет. Интересуют недостатки. Спасибо.
http://s006.radikal.ru/i213/1212/65/ddd0a91f58aa.jpg

0

146

  • Автор: ТАША
  • Активный участник
  • ТАША
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Зарегистрирован: 2011-10-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3173
  • Уважение: [+28/-2]
  • Позитив: [+6/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 56 [1967-09-30]
  • Провел на форуме:
    29 дней 3 часа
  • Последний визит:
    2018-07-01 00:06:27
Lola написал(а):

Вроде как по наблюдениям доктора дисплозники часто встречаются именно с таким крупом, а с длинным крупом правильного наклона гораздо реже.

Дисплозия - перевод с латыни НЕДОРАЗВИТИЕ.

Мой вывод , прочитана куча литературы, общение , наблюдение.
Механизм появления дисплозии не известен. Куча факторов, вплоть до кормежки беременной суки.
Не даром пишут что дисплозия на 70% приобретенная, от выращивания.
Кинологи всего мира просто пытаются обезопасить себя от появления таких больных щенков, делая снимки и ислючая из разведения.
Но даже у провенных линий..такие щенки рождаются.
А по поводу крупа короткого....У НО сплошь и рядом такие крупы, а ДТС встречается так же как и всех пород.

0

147

  • Автор: Lola
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2012-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 334
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 15 часов
  • Последний визит:
    2015-10-27 21:50:58

ТАША
То что Вы пишете давно известно, я полностью согласна с этим. Но речь шла о том, что теряя длину крупа, мы теряем площадь для крепления мышц и связок, а излишний наклон способствует большему механическому разрушению суставной капсулы. Т.о. недостаточно уделяя внимание строению крупа мы добавляем ещё один фактор (анатомический), который увеличивает частоту проявления паталогии ТБ сустава.
Мне кажется, что в этих рассуждениях есть здравое зерно.

ТАША написал(а):

У НО сплошь и рядом такие крупы, а ДТС встречается так же как и всех пород.

Так и во всех породах сплошь и рядом короткие крупы.

0

148

  • Автор: Pantera-Dara
  • Активный участник
  • Pantera-Dara
  • Откуда: Где то на Урале..
  • Зарегистрирован: 2012-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2839
  • Уважение: [+45/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 49 [1975-01-19]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    2023-09-10 06:40:54

akira из того что вижу, коротковата лопатка, плосковата холка, длиновата поясница, скорей всего плосковат в ребре, возможно коротковаты ложные ребра. То что по фото.
Lola не знаю статистикой не занималась если так говорят врачи что при коротком скошеном чаще встречается, согласна что есть физиологическо-анатомические предпосылки, а вот что мало уделяют в разведении этому пункту, это не так, НО смотрим кто вяжется и вывод, давно озвученные на милионах форумах во всех породах, ВЯЖУТСЯ чаще те кто в головках рингов.

0

149

  • Автор: Lola
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2012-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 334
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 15 часов
  • Последний визит:
    2015-10-27 21:50:58

akira, не люблю оценивать по фотографии. На данном фото недостаточный угол плечелопаточного сочленения, чуть коротковато плечо, на мой взгляд чуть подлиннее бы предплечья. Коротковатый круп, мне бы хотелось немного большей длины и ширины бедра и чуть лучше выраженного угла коленного сустава. Не уверена, но возможно коротковата шея и недостаточно выражена холка (фото обрезано, не видно). Кобель видимо молодой, с возрастом просядет в плечах, угол плечелопаточного станет корректнее, при определенном тренинге омускулится холка. Возможно в движении высоко несет хвост ( на данном фото не могу разглядеть насколько высоко посажен хвост), при коротком крупе это обычное явление. Не вижу цвета когтей, вроде не черные. Все недостатки на уровне "чуть".

0

150

  • Автор: Lola
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2012-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 334
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 15 часов
  • Последний визит:
    2015-10-27 21:50:58
Pantera-Dara написал(а):

НО смотрим кто вяжется и вывод, давно озвученные на милионах форумах во всех породах, ВЯЖУТСЯ чаще те кто в головках рингов.

А руководители питомников на что? Понятно, что сейчас многие владельцы сук "сами с усами", но ведь очень редко они упираются в какого-то конкретного кобеля, чаще просят "политически грамотный" окрас, и титулованного, готовы к диалогу и при обсуждении кандидатур часто можно достичь договоренности.

0

151

  • Автор: Герасимова
  • Активный участник
  • Герасимова
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2012-01-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11625
  • Уважение: [+75/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 67 [1956-05-19]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    2019-06-30 21:42:13

akira

Lola написал(а):

Все недостатки на уровне "чуть".

Добавлю - короткая пясть, недостаточного наклона, лапа совсем распущена,  недостаточно выражен угол скакательного сустава, чего не хватает, бедра или голени - не вижу.
И я вижу - все же - короткий круп.

0

152

  • Автор: akira
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2012-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    23 часа 44 минуты
  • Последний визит:
    2013-12-03 20:09:18
Герасимова написал(а):

Герасимова

Lola написал(а):

Lola

Pantera-Dara написал(а):

Pantera-Dara

Cпасибо, было очень интересно Ваше мнение.

0

153

  • Автор: Pantera-Dara
  • Активный участник
  • Pantera-Dara
  • Откуда: Где то на Урале..
  • Зарегистрирован: 2012-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2839
  • Уважение: [+45/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 49 [1975-01-19]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    2023-09-10 06:40:54
Lola написал(а):

готовы к диалогу и при обсуждении кандидатур часто можно достичь договоренности.

Но при всем при том если руководитель питомника или породы предложит выехать за пределы города, то все догвовренности.. эх. (Ежели чего я про регион говорю а не про центра где подобрать можно и выбор есть).

akira дак пожалуста. Соглашусь на счет пясти с ГалинСанной, а вот по углам, по мне так на грани хороший- плохой, но в дисбалансе по длинам отдельных костей. К слову про круп спорно, фото не совсем корректно, но коротковат это есть. ИМХО
И как бы допишу если собака после 1,5 лет то оооочень мало обмускулен.

Отредактировано Pantera-Dara (2012-12-02 12:50:02)

0

154

  • Автор: Герасимова
  • Активный участник
  • Герасимова
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2012-01-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11625
  • Уважение: [+75/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 67 [1956-05-19]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    2019-06-30 21:42:13
Pantera-Dara написал(а):

(Ежели чего я про регион говорю а не про центра где подобрать можно и выбор есть).

:D  :D  :D

Ты не поверишь...Всю голову сломала подбираючи...
Но, это я о себе лично...Владельцев поднять на поездку практически неворзможно, даже в другой конец города, не то что - поездом...

Pantera-Dara написал(а):

, а вот по углам, по мне так на грани хороший- плохой, но в дисбалансе по длинам отдельных костей.

Так этот "дисбаланс длины костей" и препятствует формированию правильных углов.

И, конечно, это все впечатление по фото, уж как смотрится, так и воспринимается каждым. Может ему дать переступить , и следующее фото покажет совсем другого парнишу. Надеюсь, akira
это понимает.

0

155

  • Автор: Lola
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2012-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 334
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 15 часов
  • Последний визит:
    2015-10-27 21:50:58
Герасимова написал(а):

Так этот "дисбаланс длины костей" и препятствует формированию правильных углов.

+ 100! Зрительно чуть увеличь длину бедра и получишь лучшие углы колена и скакалки. По пястям согласна.
Кстати, некоторыми упражнениями можно было скорректировать углы ЗК во время выращивания, и при тех-же самых длинах костей углы были бы чуть лучше.

Герасимова написал(а):

И, конечно, это все впечатление по фото

Абсолютно верно!

0

156

  • Автор: Lola
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2012-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 334
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 15 часов
  • Последний визит:
    2015-10-27 21:50:58

Возим на вязку за свой счет частенько.... Иногда выставки проплачиваем.... А кому легко?

0

157

  • Автор: akira
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2012-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    23 часа 44 минуты
  • Последний визит:
    2013-12-03 20:09:18
Pantera-Dara написал(а):

И как бы допишу если собака после 1,5 лет то оооочень мало обмускулен.

На фото 1,5 года.

Герасимова написал(а):

Надеюсь, akira
это понимает.

Спасибо, я просила описать именно недостатки, сопоставила с описаниями с выставок, было интересно.
А достоинства мы и сами найдем :cool:

0

158

  • Автор: Pantera-Dara
  • Активный участник
  • Pantera-Dara
  • Откуда: Где то на Урале..
  • Зарегистрирован: 2012-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2839
  • Уважение: [+45/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 49 [1975-01-19]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    2023-09-10 06:40:54

akira для 1,5 годовалового тоже мало мышцы.
пы.сы.: если смотрите описание с олраунд судей сас выставок, то не факт всех недостатков указанных нами подтвердится тем самым олраундером. Если с моно, то % 80 должно совпасть.

Отредактировано Pantera-Dara (2012-12-04 14:40:58)

0

159

  • Автор: Герасимова
  • Активный участник
  • Герасимова
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2012-01-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11625
  • Уважение: [+75/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 67 [1956-05-19]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    2019-06-30 21:42:13
akira написал(а):

А достоинства мы и сами найдем

Дык, мы и не описывали "достоинства".  ;)

А теперь, думаю логична просьба к Вам - выложить наиболее адекватное, с Вашей точки зрения, описание этого парниши, данное экспертом в ринге.
Нам тоже будет очень интересно...

0

160

  • Автор: Lola
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2012-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 334
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 15 часов
  • Последний визит:
    2015-10-27 21:50:58
Pantera-Dara написал(а):

пы.сы.: если смотрите описание с олраунд судей сас выставок, то не факт всех недостатков указанных нами подтвердится тем самым олраундером.

Ага. Чаще всего породный, прикус №, рост, движения.

0

Страница:   1 … 6 7 8 9 10  

Вы здесь » ВЕО - Гордость России » Стандарт, экстерьер » Анатомия и нюансы ...