Доброго всем времени суток. Можно задать вопрос, мне живущей в далекой "деревне" стало интересно, на выставках стали побеждать собаки, ну для меня, с косячной 
анатомией. Дочка моя лошадками занимается, да и в свое время увлекалась, назвать могу это из конной терминологии "испанский шаг", при этом схожесть всех смущающих меня собак, пусть не большая, но в анатомических недостатках для нашей породы. Сделаю подборку, фото выставлю, чуть позже. Причем стало это появляться в разных питомниках, у собак с разным типом конституции. Ну и сам вопрос, откуда они появились эти испанцы. Чем грозит в дальнейшем?
пы.сы.: фото буду ставить черно-белые и чаще только корпус собак, чтоб не скандалить, по принадлежности собак к тому или иному разведению.
Анатомия и нюансы ...
Сообщений 1 страница 20 из 186
Поделиться12012-10-25 01:36:12
- Активный участник
- Откуда: Где то на Урале..
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2839
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+3/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 49 [1975-01-19]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
2023-09-10 06:40:54
Поделиться22012-10-25 10:20:30
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-01-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11625
- Уважение: [+75/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 67 [1956-05-19]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2019-06-30 21:42:13
Очень интересно. Ждем материал для обсуждения.
Поделиться32012-10-25 11:36:48
Pantera-Dara написал(а):
"испанский шаг
Это чисто искуственно сделанные движения, Вы наверно их путаете с " каретным ходом" или рысачьим ходом, так называют крутоходых лошадей, правильный испанский шаг, может показать очень хорошо подготовленное физически животное, с сильной шеей и плечом..в каретном ходе всё проще, это естественный аллюр часто встречающийся у рысаков.
Про каретный ход можно почитать на рысачьем форуме
http://wap.trotting.forum24.ru/?1-14-0- … -000-100-0
Поделиться42012-10-25 13:21:25
- Активный участник
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 2011-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3173
- Уважение: [+28/-2]
- Позитив: [+6/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 56 [1967-09-30]
- Провел на форуме:
29 дней 3 часа - Последний визит:
2018-07-01 00:06:27
админ
Лен, я так понимаю "испанский шаг" это сленговое выражение. Я впервые услышала его от Швец И.Л. на моно в нижнем. И мне тоже интересно..плохо или хорошо когда собака бежит как "лошадка"- передними лапами.
И если это плохо, то почему.
Отредактировано ТАША (2012-10-25 13:26:29)
Поделиться52012-10-25 13:40:22
- Активный участник
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 2011-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3173
- Уважение: [+28/-2]
- Позитив: [+6/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 56 [1967-09-30]
- Провел на форуме:
29 дней 3 часа - Последний визит:
2018-07-01 00:06:27
Сходила по ссылке..почитала и огорчилась за орловских рысаков. Да наши и это сумели потерять.
Каретный ход имеет еще один важный недостаток - это низкая производительность. То есть, вместо того, чтобы выносить передние ноги почти горизонтально вперед, лошадь выносит их по траектории в виде дуги, на чем теряет силы и секунды.
Однако, в самой идее создания орловского рысака каретный ход был заложен изначально. Только таким ходом лошадь могла довольно быстро пробираться по зимним российским дорогам, которые никто никогда не чистил. Смысл был в том, чтобы лошадь вертикально ставила ногу в ...сугроб, простите, в "дорогу", а потом ее из той же ямки по той же траектории вынимала.
А теперь представьте себе рысака с низким настильным ходом в таких условиях.
Лошадь с каретный ходом - это хороший "внедорожник", а на ипподроме ей приходится тяжеловато.
Хотя отдельные рысаки могут быть довольно успешными.
Это с форума лошадников.
Поделиться62012-10-25 13:42:40
- Активный участник
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 2011-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3173
- Уважение: [+28/-2]
- Позитив: [+6/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 56 [1967-09-30]
- Провел на форуме:
29 дней 3 часа - Последний визит:
2018-07-01 00:06:27
А теперь давайте поделим поголовье на "внедорожники", легковые авто и спортивные 
А вообще очень интересно.
Поделиться72012-10-25 13:44:02
Испанский шаг — основной элемент высшей школы верховой езды — искусственный аллюр при котором лошадь попеременно поднимает почти до горизонтального положения выпрямленные в запястном и путовом суставах передние ноги и плавно ставит их на землю, в то время как задние ноги переступают обычным шагом. Похожее движение, исполняемое лошадью на рыси, называют «испанской рысью».
Поделиться82012-10-25 13:45:51
ТАША написал(а):
И мне тоже интересно..плохо или хорошо когда собака бежит как "лошадка"- передними лапами.
надо видеть, так сказать сложно, ...я видела каретный только у декорашек, типо пинчеров мелких, у овчарок видела стреляющие движения, они не высокие, но резкие.. похожие на прибавленную рысь, но это опять таки искусство хендлера, на свободе, они так не бегают. Оценивать в ринге именно тип рыси сложно, на свободе надо, вот аритмия видна прекрасно, но почему=то эксперты аритмию не видят в упор.
Поделиться92012-10-25 13:49:51
- Активный участник
- Откуда: Где то на Урале..
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2839
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+3/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 49 [1975-01-19]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
2023-09-10 06:40:54
админ нет, я не путаю именно "испанский шаг" имено вариант выноса передних ног прямо вперед. Каретного хода у собак не получится (хотя утверждать не берусь его б увидеть каретных ход). А вот именно сам вынос передней ноги при движении овчарки на рыси на большой скорости на максимальном, до перехода на галоп, и выглядит, как элемент имено этого шага лошадок. Подчеркну именно Элемент выноса передней ноги. Фото пока обрабатываю, цвет убрать собашек отрезать от хозяев, не так много фото, где это в глаза бросилось, и видела нескольких собак на моно в Челябинске.
пы.сы.: первый раз я услышала это от Поливанова, на стажировке на выставке. Татьяна вот тоже от судьи на выставке собак услышала, видимо всеж собаководам имено это абревиатура больше показалась подходящей.
Поделиться102012-10-25 13:57:59
Pantera-Dara
ТАДЫ ОЙ 
, на вскидку, собаки тогда должны быть со слабой спиной, иметь перестроенный зад, не знаю упражнений для собак, накачивающих поясницу.. лошадям в выездке ее качают и спину качают и шею, иначе не уравновесить.., а собакам как.. 
, только через недостатки строения, зад слабый просел, спина провисла и замолотил лапами, только так..но фотки покажите, я чего-то наверно не понимаю.
Поделиться112012-10-25 14:04:24
админ написал(а):
фотки покажите,
+100
Поделиться122012-10-25 14:05:23
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-01-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11625
- Уважение: [+75/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 67 [1956-05-19]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2019-06-30 21:42:13
Лен, интересно , это то, о чем я думаю...Я наблюдала что-то подпадающее под описание испанского шага...Интересно увидеть фото?
Я обратила внимание на такие движения давно, но их я связывала с хорошим вымахом, за счет плечелопаточного и для себя называю - не испанский, а "немецкий" ход. Они еще и лапку "тянут" как балетные....А вот толчок задних у них слабее, чем "вымах" передних. Не под такой толчек вымах рассчитан. Потому, передние, как бы "зависают", ждут "толчка"...Об этом речь?
Поделиться132012-10-25 14:08:06
- Активный участник
- Откуда: Где то на Урале..
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2839
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+3/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 49 [1975-01-19]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
2023-09-10 06:40:54
Прошу прощения с фото это до вечера, просто как обычно захожу днем глянуть что нового в тырнете и отписалась,.. НО семья дети, поесть по.. собашек погулять да и днем, сложновато отобрать фото, я их с выставок "потискать" хотела, а там ещё логотипы фотографов убрать чтоб вообще не предвзято было.
Галин Санна, это смотреть надо и уж потом подробно разбирать что у собак общего что хорошо что плохо в анатомии, простите ещё раз что фото изначально не подготовила. Просто вечером пересматривала некоторые моно, ну и опять глаз резануло.
Отредактировано Pantera-Dara (2012-10-25 14:09:50)
Поделиться142012-10-25 14:12:42
Pantera-Dara написал(а):
" именно вариант выноса передних ног прямо вперед.
Я так же очень часто стала наблюдать именно этот вариант-вынос передних ног.
(если будет время покопаюсь в своём выставочном архиве,правда головы придется по обрезать)
Поделиться152012-10-25 14:16:23
- Активный участник
- Откуда: Где то на Урале..
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2839
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+3/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 49 [1975-01-19]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
2023-09-10 06:40:54
Наталья написал(а):
выставочном архиве,правда головы придется по обрезать)
Вот и это сложное самое, есть много фото с многих выставок. Потому как не мои резать много надо.
Поделиться162012-10-25 14:16:37
Герасимова
Сложно объяснить, но если этот шаг ПРИРОДНЫЙ и на свободе животное двигается таким образом, то срочно к ветеринару..
Механизм такой, зад должен не отставать, шаг синхронный-это признак равновесия, а если зад отстает, а перед молотит, плохо, значит или на переду тащится животное или задом толкает. Пардон, но к гармоничным движениям это никаким боком, меня интересует что со спиной, при таких раскладах, как правило она или мягчит или корпус раскачивается, ну можно облегчить задачу и подвесить собаку за ошейник..так и проволочь по рингу, тоже вариант, на спину нагрузка меньше, а задние ноги догоняют... но это не движения, это искуственный аллюр.
Поделиться172012-10-25 14:21:54
- Активный участник
- Откуда: Где то на Урале..
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2839
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+3/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 49 [1975-01-19]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
2023-09-10 06:40:54
админ написал(а):
ну можно облегчить задачу и подвесить собаку за ошейник..так и проволочь по рингу, тоже вариант, на спину нагрузка меньше, а задние ноги догоняют... но это не движения, это искуственный аллюр.
Вот это как раз часто и наблюдается у тех собак что я отметила для себя как "испанцы"
Поделиться182012-10-25 14:25:56
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-01-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11625
- Уважение: [+75/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 67 [1956-05-19]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2019-06-30 21:42:13
Pantera-Dara написал(а):
Вот это как раз часто и наблюдается у тех собак что я отметила для себя как "испанцы"
Так , воможно, их "заставляют" хендлеры так гарцевать, скрывая недостатки "верха" и отсутствия длины 3К?
Да...Раззадорила ты нас...Ну, делать нечего, ждем фото... 
Поделиться192012-10-25 14:28:27
Все, я поняла, Вы путаете Испанскай ШАГ и ПРИБАВЛЕННУЮ рысь.
посмотрите, такие движения у собак.
Поделиться202012-10-25 14:34:56
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-01-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11625
- Уважение: [+75/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 67 [1956-05-19]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2019-06-30 21:42:13
админ написал(а):
Все, я поняла,
Дык, и я про то...
Немецких овчарок смотрят на рыси, и любой дисбаланс между ПК и 3К сразу "высвечивается".
Если вымах передних равен толчку задних собака бежит ровно, не раскачиваясь. При малейшем дисбалансе - будь то короткое плечо , или короткое бедро, к примеру, собака либо "проваливается" либо "задирается"...
А хендлер, присаживая собаку на 3К, во-первых показывает углы задних, которых нет,во-вторых, прячет линию верха, ну, а передними она гребет...В стойке потом плечо выставит - и все пучком-с!