Возьмем МС. У них есть документы кого , с кем и когда мешали. Вопрос стоял лишь отдельная порода это или подгруппа сенбернара ну и КО. Здесь и нужна была дистанция. Она получилась у них. Небольшие перехлесты можно списать на погрешность. Но на диаграмме четко видно 3 отдельные группы.
У нас официально есть только но. (нет скорее всего были подмесы они и сейчас могут быть. Печальный пример ВЕОлабров из Питера уже есть) Это мы знаем,что было, а Европе это не прокатит. Они себе не доверяют, а уж нам и подавно. Они своим собакам ДНКтесты делают на достоверность происхождения, прежде чем пустить в разведение.
так что самое реальное доказать дистанцию с но. НО! с какими -вот вопрос.
Порода может создаться методом отбора при изоляции, необязательно нужна метизация.
Загвоздка в том, что немцы костьми лягут но ВЕО не пропустят.
Конференция НКП 17 января 2013 года
Сообщений 221 страница 240 из 267
Поделиться2212013-02-01 18:16:18
Поделиться2222013-02-01 18:20:04
Герасимова
мы с вами тезки. А уровень мой -биофак универа.
Поделиться2232013-02-01 18:22:00
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-01-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11625
- Уважение: [+75/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 68 [1956-05-19]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2019-06-30 21:42:13
Возьмем МС. У них есть документы кого , с кем и когда мешали.
Ну вот это то точно подгруппа Есть и сенбернара и КО
И документы не спасут!
Спросите у старых собаководов Когда и ЗАЧЕМ МС была нужна? У них в помете до сих пор рождаются и Сени и КО
Но - Люди доказывают - Флаг им в руки
ВЕО - еще раз - РАБОТАЛИ НА ВСЮ СТРАНУ и давали из генерации в генерацию - СЕБЕ ПОДОБНЫХ"
ВЕО - стала ПОРОДОЙ в конце 6О-х годов После того как отбраковали собак с инопородными признаками и собак эти признаки несущих и добились ОДНОТИПНОСТИ ( относительной с разницей по внутрипородным типам)
Поделиться2242013-02-01 18:25:02
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-01-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11625
- Уважение: [+75/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 68 [1956-05-19]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2019-06-30 21:42:13
Кстати!
Может вы все слушаете людей пришедших в породу ПОСЛЕ 60?
Они вам и талдычат ЧТО доливов не было
Дык - Правильно Уже!!!! не было! В начале 70 -х их ТАК напугали Что они забыли и как Юдифь Исаевну Шар звали 
Поделиться2252013-02-01 18:26:35
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-01-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11625
- Уважение: [+75/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 68 [1956-05-19]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2019-06-30 21:42:13
мы с вами тезки. А уровень мой -биофак универа.
Слава Богу! Простите я Вас не хотела задеть!
Просто на Конференции была какая то Надя - а я с быдлом не хочу общаться!
А с Вами - со всем моим уважением! Еще раз ПРОСТИТЕ!
Поделиться2262013-02-01 18:34:24
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-01-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11625
- Уважение: [+75/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 68 [1956-05-19]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2019-06-30 21:42:13
Порода может создаться методом отбора при изоляции, необязательно нужна метизация.
Загвоздка в том, что немцы костьми лягут но ВЕО не пропустят.
Может конечно!
Но у нас не тот случай - однозначно!
В любом случае - немцы будут против!
Немцы все сделают - да ! сделают! Но и мы ДОЛжНЫ ВСЕ СДЕЛАТЬ! Не для ФЦИ - для себя в первую очередь!
Каких немцев - какие сейчас по рингам ходят! Мы же тоже будем представлять собак живущих сегодня!
Вообще сначала бы анализы сдать и получить результаты
А так можно гадать до бесконечности!
Поделиться2272013-02-01 18:36:48
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-01-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11625
- Уважение: [+75/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 68 [1956-05-19]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2019-06-30 21:42:13
Возьмем МС. У них есть документы кого , с кем и когда мешали. Вопрос стоял лишь отдельная порода это или подгруппа сенбернара ну и КО. Здесь и нужна была дистанция. Она получилась у них. Небольшие перехлесты можно списать на погрешность. Но на диаграмме четко видно 3 отдельные группы.
А я думаю - это потому что генерал Медведев велел лайку добавить чтоб лаяла звонче! Это - исторический факт ставший анекдотом!
Поделиться2282013-02-01 18:47:06
Герасимова
Однотипность пошла после того как по "политсоображениям" (кушать то всем хотелось) весь СССР поставили под Головановского Ингула. А потом все это закрепили перевязав его потомков по стопятьсятраз. Вот это и есть основа ВЕО. А не доливы и приливы.
У МС не люди доказывают, у них сейчас ген анализ финской лаборатории все подтвердил. С чем их и поздравляю.
Поделиться2292013-02-01 18:51:00
Герасимова
генерал Медведев велел лайку добавить чтоб лаяла звонче
У него свой гончак на питомнике стоял и активно самостийно участвовал во многих "звездных" проектах.
Поделиться2302013-02-01 18:58:45
Может вы все слушаете людей пришедших в породу ПОСЛЕ 60?
Нет. Я внимательно слушала и слушаю человека который с Мазовером, Шар и другими был лично знаком.
Здоровья и еще много лет ей пожить. Для нас это история. для нее -жизнь.
Поделиться2312013-02-01 19:04:47
Кстати Надя из Нижнего -есть такая и вполне могла быть на конференции. Питомник "Надежда Нижнего" и ВЕО Цальгис Тамерлан. 
Что много и громко говорила? Наверное про ЗКС...
Отредактировано тутти (2013-02-01 19:07:18)
Поделиться2322013-02-02 05:56:28
спецом поставила Гитлера с любимцами Уж наверное не худшие представители Немецкой овчарки у фюрера находились
Думаю, что не самые лучшие.
Сходите по этой ссылке: http://youtu.be/SRU8UdMnssU
Обратите внимание на лучшие немецкие линии 40-х годов и американские 50-х. Согласитесь, получены они без всяких доливов "московских догов" и прочих "оленегонных дворян". А ведь это почти точная копия наших ВЕО 70-х. Просто немцы на этом не остановились, пошли дальше своим путём, американцы своим. А, чехи свой путь выбрали. Ну, а мы застряли(как водится). И слава Богу, что так произошло. У нас появился свой тип немецкой овчарки. Самый лучший и самый красивый, кстати. Вот его бы и попытаться сохранить. А ломать копья с признанием...да кому это нужно. Тем более, что доказательств, ну нет, нет и всё тут. 
Ведь умные люди Образованные Шаева цитируете
Так их, Галина Александровна. А, то понимаешь шляпов напокулЯли, очки понадевали, 
культурность свою показать хочут... 
Поделиться2332013-02-02 12:15:59
Луккира
господи, бабушка, уймитесь уже а, буду умничать там, где нужно, и когда хочу, а не как ты, везде, где это к месту и нет
Поделиться2342013-02-02 14:28:48
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-01-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11625
- Уважение: [+75/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 68 [1956-05-19]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2019-06-30 21:42:13
Что много и громко говорила? Наверное про ЗКС...
Не важно даже о чем (каждый имеет право на свое мнение) важно - КАК! Это - нечто И Белавенец такого же уровня 
весь СССР поставили под Головановского Ингула. А потом все это закрепили перевязав его потомков по стопятьсятраз. Вот это и есть основа ВЕО. А не доливы и приливы.
Не согласна Мы специально выложили Племкниги по городам СССР еще на ВГР И на этом я их поместила
Анализируя "импорт" - кроме Ингула и потомки Дегая и Дагора1 во всех регионах использовались И местные "происхождение неизвестно"
А то что в становлении любой породы участвуют 3-5 кобелей - это аксиома
Да извините - "трофейные то собачки" - тож не все Немецкими овчарками то были
Кстати Потомков по 150 раз перевязали А проблему крипторхизма решили добившись допустимого процента Новый "виток" крипторхов мы заполучили в середине 80-х от привозных в эти годы Немецких овчарок и еще много чего включая ту же ДТБС И импортные собаки оказывались с отягощенной наследственностью и ауткроссы "вытащили" не только пороки но еще и фенотипы исходников Вот это наглядно было бы показать - да как то тогда не фотографировали "чудеса" Но все это прекрасно помнят и исходников можно бы по этим "выщепенцам" определить - доги КО и лайкоиды
Здоровья и еще много лет ей пожить. Для нас это история. для нее -жизнь.
Присоединяюсь и желаю Самохваловой крепкого здоровья и долгих лет жизни
Очень хочу с ней встретиться Есть о чем спросить
Однако и по опубликованных фото ВЕО из Нижнего - можно понять что в Горьком ВЕО - настоящие ВЕО - не пошли в разведение И поголовье Горьковских ВЕО - есть ни что иное как потомки ГДРовских немцев Уж извините - их нельзя называть ВЕО Но так как они сохранили благодаря отбору по раб качествам эти самые "рабочие качества" - как Нижегородцы рассказывают и ролики показывают - они сейчас могут сослужить для ВЕО - очень хорошую "службу" Речь - только о разведении Самохваловой в КЮКе (А не о лохматых и горбатых отдрессированных немцах)
А по типу - они простенькие ГДРовцы ИМХО
И на Украине не особо ВЕО то приживались Их тут же перекрывали немцами
А вот в Москве и Питере -знали что делали 
а то и просто - боялись ослушаться! Зато "потом" отомстили! 
А теперь доказывают что работали с Немецкой овчаркой без доливов
Я не хочу судить никого Было так как было
Поделиться2352013-02-02 14:37:11
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-01-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11625
- Уважение: [+75/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 68 [1956-05-19]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2019-06-30 21:42:13
Обратите внимание на лучшие немецкие линии 40-х годов и американские 50-х. Согласитесь, получены они без всяких доливов "московских догов" и прочих "оленегонных дворян". А ведь это почти точная копия наших ВЕО 70-х.
Нет не копия! ВЕО _ крепче - другая форма головы и черепа в частности Другой корпус Другая шерсть
Похожи да не точная копия! Это по фото! А уж рядом то поставить "вживую" - тут и к бабке не ходить - отличия налицо!
У нас появился свой тип немецкой овчарки. Самый лучший и самый красивый, кстати.
Ну это - у вас очевидно у Поповой! Только почему же у "вашей самой красивой немецкой овчарки а ля Ленинград - ножки и крупики такие были как табуреточки? Что проф знаний не хватало красоту "закончить" длинным крупом и оттянутым поставом ЗК! 
культурность свою показать хочут...
А показывают что мыслят то по стереотипам! Ну никакого свободного мышления! Так же как с "добычей"! 
Т е не "культурность" - а "стадность" и "ведомость" демонстрируют ! Да еще и то что не хватает опыта работы с ВЕО и НО на ЗЕМЛЕ а не в ОБЛАКАХ и по ФОТО и РОЛИКАМ из Инета! Не видите собачек то дорогие вы мои!
Поделиться2362013-02-02 15:17:54
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-01-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11625
- Уважение: [+75/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 68 [1956-05-19]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2019-06-30 21:42:13
А ломать копья с признанием...да кому это нужно. Тем более, что доказательств, ну нет, нет и всё тут.
Ну на нет и суда нет! И не впечатляйтесь! Спите спокойно! А мы попробуем генанализы сдать! Раз уж у МС дистанция очевидна то и у нас есть надежда!
Поделиться2372013-02-02 17:47:21
Что проф знаний не хватало красоту "закончить"
Ну, я же не спрашиваю, чего Вам не хватило, что бы "красоту закончить" крепко стоячими ушами. Хотя бы в 3-ем ипи 4-ом поколении.
Поделиться2382013-02-02 17:59:09
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-01-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11625
- Уважение: [+75/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 68 [1956-05-19]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2019-06-30 21:42:13
Ну, я же не спрашиваю, чего Вам не хватило,
Дык! Всего хватило! ТТТ!
Стоят и стоять будут! Поколений 6-8 
Как у всех! 
Поделиться2392013-02-02 20:55:45
Добрый вечер! Мы в Перми. Получилось не все гладко, но мы не расстраиваемся - будет повод приехать еще раз!
Несколько собак измерили, у некоторых взяли кровь... Не так много как хотелось бы... Произошла накладка с ветврачом, в результате не рассчитали время и не успели в питомник ФСИН...
По поводу ФЦИ... Лаборатория, проводящая анализы, должна быть аккредитована, использовать международно признанные методы... В случае сомнений ФЦИ оставляет за собой право перепроверить данные, а именно выборочно провести исследования в другой лаборатории на своё усмотрение. Правда оплата перепроверки ложится опять на заинтересованных лиц.
Договора с ФЦИ у нас нет, и не планируется... Мы аккредитованы...
По породам... Давайте сначала определим дистанцию ВЕО и НО, а потом посмотрим. Ведь сейчас не стоит вопрос, что ВЕО = лайке или = догу. Каких НО брать? Честно не знаю! Скажите мне сами!
Мой телефон 8-920-101-24-62. В МОСКВЕ 4 ФЕВРАЛЯ прибытие в 5.05 на Ярославский вокзал. Единственное предложение было по Сокольнической дресс площадке. Во сколько нам там быть???? Позвонит мне и скажите, либо напишите на эл почту - ее проще читать с мобильника!
Поделиться2402013-02-02 21:04:42
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2012-01-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11625
- Уважение: [+75/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 68 [1956-05-19]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2019-06-30 21:42:13
Давайте сначала определим дистанцию ВЕО и НО
+ 100!
Единственное предложение было по Сокольнической дресс площадке.
Так Вы нас с собаками хотите увидеть? Или уже с пробирками?