http://wap.salukiclub.forum24.ru/?1-3-0 … 00-10001-0
вот первая ссылка на форум и сразу обсуждение этой проблемы.
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ВЕО - Гордость России » Стандарт, экстерьер » Анатомия и нюансы ...
http://wap.salukiclub.forum24.ru/?1-3-0 … 00-10001-0
вот первая ссылка на форум и сразу обсуждение этой проблемы.
вот с форума САО
http://alabay.kz/news/97-26-27-mart-2011.html
Ну я прошла по второй ссылке, у алабаев НЕТ описания шага, а вот борзятники (ну это ж борзые салюки то) во чего пишут:
Светлана: Да высокий выход шеи видимо способствует высокому шагу. Фотографии прямо как пособие) Вот и получается что два случая высокого шага, спровоцированный - это когда хэндлер задрал шеи высоко или непраивльно ведет собаку и анатомический. Вот второе страшнее. Из-за чего образуется этот шаг. И главеное чтобы эксперты могли отличить разницу. ivi пишет: A то что у нас много салюк задирающих лапы - это факт. Я вот я наоборот видела только в Финляндии, а то что видела у нас - ошибка хэндлинга.
Светлана: Вот еще что подумала про динамику движений. Когда собака правильно двигается, то вымах передних конечностей начинается от..????- плеча??!! Верно? И в этом и красота легкого движения. При хоккни (теперь уже не знаю какую букву ставить) - тут уже больше не вымах а поднятие предплечья и пясти, то есть не работает этот вымах. И вот из наблюдений по левреткам и той салюки получается такой некий гарцующий шаг, но в то же время пружина жесткая, грубая, качающая все тело, ну иными словами дисбаланс. Так что мешает собаке начинать движение от плеча? Его длинна? Угол с лопаткой? Объем груди?
Al Naqawa:
Маша Семенова пишет: Погугли что-нибудь по этой теме Гугл на "хокни" выдает только художника Дэвида Хокни со вполне предсказуемым написанием его фамилии через "о" - David Hockney.
Очевидно, лошадники были сильно Окающие, либо это из разряда "прИпАтентных" кобелей в "сленге" некоторых собачников.
Маша Семенова:
Светлана пишет: Да высокий выход шеи видимо способствует высокому шагу. Фотографии прямо как пособие) Вот и получается что два случая высокого шага, спровоцированный - это когда хэндлер задрал шеи высоко или непраивльно ведет собаку и анатомический. Вот второе страшнее. Из-за чего образуется этот шаг
У лошадей из-за искусственного смещения центра тяжести от естественного назад. На американцах едут, при неестественном положении седла и отклонившемся назад корпусе наездника, чтобы добавить тяжести на задние ноги и облегчить перед, тогда как жоккейская посадка на стиппле, к примеру, высокая и облегчающая освобождающая толчок задних и вообще спину. У салюк, вероятно, это может быть комплекс из ниспадающей линии спины и высокого выхода шеи. И бурного темперамента с радужным настроем в ринге)))
ivi:
Светлана пишет: Я вот я наоборот видела только в Финляндии, а то что видела у нас - ошибка хэндлинга.
А я про Финляндию и говорю: у нас часто можно увидеть собак задирающих лапы как huckney. И ещё раз отступление к термину huckney Вообще-то хакни/хэкни/хокни, а по-английски hackney это старинная английская порода упряжных лошадей и пони. Отличительнёй чертой которой является способность проходить большие расстояния на очень быстрой рыси. Порода выделяется также карасивыми движениями. Но вот это задирание вверх передних ног до ненормального уровня как на ниже приведённой фотографии - это тоже эффект полученный тренировками. В стандарте породы единственное отличие от большинства пород - это высокопосаженный хвост. Правда хвост высоко посажен и у арабов, что всё-равно не делает их hackney В собаководстве движения собак с высоким подъёмом передних конечностей называют движениями hackney имея в виду схожесть с движениями породы лошадей hackney. http://www.hackney-horse.org.uk/ Что касается пассажа, то это абсолютно другое движение - там в идеале и передние и задние ноги поднимаются на один уровень при этом лошадь как-бы на мгновение "зависает". Выбрасывание ног вверх и вперёд как у hackney было бы очень стого наказано:
ivi: Извените, что ещё раз мусолю разницу между пассажем и хакни, но вот наглядный пример: хакни - высокий подъём передних ног, при этом подъём задних ног на достаточно нормальном уровне: пассаж - подъём передних и задних ног практически на один уровень, причём без выброса передних ног вперёд: У салюк движение хакни тоже как и у лошадей hackney - только передние ноги выбрасываются вперёд и вверх, при этом задние могут быть вполне приличными.
Отредактировано Pantera-Dara (2012-10-31 22:43:17)
Не, все ж, про ту алабайку, тоже есть малое отношение, но называют там по другому:
Наша Караганды алабай Инара получает оценку «Хорошо». Экстерьер её в ринге озвучен не был, только оценка, поэтому за рингом я и многие другие хотели узнать – за что?! Диплом с описание я получила практически последней, после нескольких безрезультатных попыток. В описании: «Зубы норма, некрупная» и какое-то неразборчивое слово. Мы попросили расшифровать его Ирину Львовну Швец, известного эксперта, породника, которая присутствовала здесь же.
Она пояснила, что это написано «Испанский шаг». Оказывается, практически никто не знал, что это за шаг, Л.И.Швец же и рассказала, что таким шагом ходят кони и иногда тойтерьеры.
Испанский шаг:
http://www.youtube.com/watch?v=4AtXn02v … re=related
Среднеазиатские овчарки таким шагом ходить не могут из-за анатомического строения. Причем шаг этот у коней дрессируется специально и навряд ли им можно бегать рысью, однако по мнению Мычко нам это удалось. Хотя в стандарте породы такой шаг ни в недостатках ни, тем более в пороках, не указан.
"Испанский шаг", Конец цитаты
Ну-у.... Мрак!!! А почему сразу не "Андалузский "??? С чего бы так заносит? И что вам обьяснили, про ...Испанский шаг??? Они сами-то знают что это такое???
Нет пусть банят, я скажу один дурак, где-то вычитал, слово красивое, решил блеснуть эрудицией, другой подхватил не думая мозгами, и вот вам пожалуйста новый вид недостатка.
Так мы далеко-о... пойдем, глядишь "Французкая рысь" появится, или "Японский" аллюр, с ума сойти Удивительно, как можно "лепить отсебятину" на выставке такого уровня???
Формула испанского шага право-лево-пусто-лево-лево-пусто-право и т.д., пусть мне покажут где они там это увидели Ух-х!!!
Вспомнилась песенка про Гренаду "...Откуда у парня испанская грусть?"
Призадумалась...... откуда у азиата Испанский шаг?
это когда собака высоко выбрасывает лапы. Конец цитаты
Чепуха полная!!! Существуют термины для кинологии, во - первых выбрасывание ноги "слишком высоко" уже имеет своё название "манежное движение", и здесь этого нет в помине
Lola вы темку то с начала читали?
Конечно.
Мы не про оценку движений судьями говорим,
Так и я не о судьях, о нас простых смертных и о том, что необходимо отличать истинные недостатки от
ошибки хэндлинга
Молодежь сейчас глубоко не копает, навешают ярлыков и привет.
А вот про высокий выход шеи - интересно. Понаблюдаю.
Pantera-Dara, спасибо за ссылки и цитаты.
Lola ссылки Лена- Админ ставила, я просто для себя выдержки оттуда взяла. По мне так подходящие по теме. А про молодежь, вы про кого? Из ников участвующих в теме вроде ни кого нету новичков. Я только вас не знаю, остальных всех буквально даже по голосам, и уже даже лично знакома, с некоторыми.
Отредактировано Pantera-Dara (2012-11-01 04:57:55)
Lola
Pantera-Dara
Не считаю правильныс сравнение с Хакне, т.к. их в период подготовки, куют на спец. подковы, они очень высокие и поэтому у лошади такие движения закреплены, молодняк так не бегает.
Да и рысь все таки другая, она высокая с вертикальным поставом, дала ссылу я для того, что-бы все увидели, проблемма существует нетолько у нас, это тенденция..значит раньше таких собак браковали, а сейчас нет, проблемма стала расширяться.
А про молодежь, вы про кого?
Читают многие, даже если не принимают участия в обсуждении.
Я только вас не знаю,
Гаврилова Елена Павловна, с восточниками с 1982 года, курсы ДОСААФ заканчивала в 1986 году, в РКФ лицензироваться не стала по семейным обстоятельствам.
раньше таких собак браковали, а сейчас нет, проблемма стала расширяться.
+100
тут уже больше не вымах а поднятие предплечья и пясти, то есть не работает этот вымах. И
Это и Локтевая дисплазия может так проявляться, наверное. Потому и не работает "вымах"...И связки...
Это я теоретически. Уже писала, что не видела движений собак с подтвержденной локтевой дисплазией.
Еще раз прошу - просветите на этот счет, пожалуйста!
значит раньше таких собак браковали, а сейчас нет, проблемма стала расширяться.
Вспомнила у доберов читала, ну и у догов оно есть, но там то я знаю откуда, практически все родухи знаю.
Это и Локтевая дисплазия может так проявляться, наверное.
Еще раз прошу - просветите на этот счет, пожалуйста!
Не видела с таким поставленным диагнозом.. это наверно практиков хирургов ветов надо спрашивать.
Это и Локтевая дисплазия может так проявляться, наверное.
Не уверена, но мне кажется что ДЛС наоборот ограничивает подвижность сустава из-за воспаления, отеков, болевых ощущений.
Лабра с ДЛС у знакомых хромала, но манежных движений у неё небыло. Других диагностированых не видела.
Не уверена, но мне кажется что ДЛС наоборот ограничивает подвижность сустава
Согласна, в начальной стадии возможна аритмия, скованность, при развитии заболевания-хромота, я уверенна это не ДЛС, а вот что это и что провоцирует такие движения... пока не пойму.
но мне кажется что ДЛС наоборот ограничивает подвижность
Спасибо.
Загадка природы, однако....Не обращала внимания - сразу списываю на хендлинг такие "вымахи". Надо будет понаблюдать.
Лен! На выставке встретимся когда - обсудим, если будет кого. Ага?
Герасимова
Галь, на Россию едешь?
Выше размещена цитата с другого форума (пост 84):
"Чепуха полная!!! Существуют термины для кинологии, во - первых выбрасывание ноги "слишком высоко" уже имеет своё название "манежное движение", и здесь этого нет в помине."
Я ввела в поисковик термин манежное движение. В результате получается что название "манежное движение" означает совершенно другой вид движений, вызванных различными заболеваниями.
ДИАГНОСТИКА ВНУТРЕННИХ БОЛЕЗНЕЙ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ А. В. ВАСИЛЬЕВ Москва - 1956
Движения по кругу (манежные движения). Животные упорно ходят по кругу, в одну сторону. Движение происходит часами, нередко до падения и смерти. Круг, по которому ходит животное, может увеличиваться, уменьшаться и оставаться неизменным. В случае уменьшения круга животное, в конце концов, кружится с изогнутым туловищем на ограниченном пространстве, вокруг самого себя.Причины манежных движений разнообразны. При одностороннем заболевании мозжечка животное кружится в больную сторону, при односторонней слепоте, на почве органического заболевания зрительного нервадо его перекреста—в больную. При односторонней глухоте животное кружится в больную сторону, причем оно навостряет ухо тоже только на больной стороне. Повреждения каудальной части четыреххолмия к области варолиева моста вызывает круговые движения в здоровую сторону. Манежные движения могут возникать также на почве бокового сгибания головы и туловища вследствие судорожного сокращения мышц. Двустороннее повреждение моторных центров в коре головного мозга обусловливает манежные движения в том и другом направлении.
КЛИНИЧЕСКАЯ ДИАГНОСТИКА С РЕНТГЕНОЛОГИЕЙ. ВОРОНИН Е.С.
Манежные движения в большинстве случаев представляют собой длительное координированное движение по кругу в определенном направлении. Диаметр круга может постепенно уменьшаться, так что животное со временем начинает вращаться, прогнув спину, вокруг самого себя и неожиданно падает. Иногда диаметр круга увеличивается или остается неизменным, и тогда животные совершают круговые движения часами.
Причины манежных движений различны: расстройства сознания, одностороннее поражение мозжечка, средней части полосатого тела или заднего отдела зрительного бугра, а также частичное нарушение проводимости центральных двигательных путей.
Для нашей темы наверное лучше подходит "испанский шаг".
Отредактировано Lola (2012-11-03 14:22:39)
Lola как говорится каждый говорит, так как нравится, про манежные движения у вас правильное обозначение. Для себя я, все ж то, что обсуждаю, считаю " испанским шагом" наиболее подходящий термин взятый у лошадников.
Для себя я, все ж то, что обсуждаю, считаю " испанским шагом" наиболее подходящий термин взятый у лошадников.
Вот и я так-же.
В медицине нашла вот это:
Гипермобильность суставов – это заболевание костно-суставной системы, при котором наблюдается повышение объема движений в суставе. В такой ситуации конечность может выполнять такие движения в суставе, которые анатомически не предусмотрены. Патогенез заболевания основан на растяжении связочного аппарата сустава. В норме связки, окружающие сустав, ограничивают объем движений, препятствуя вывихам, деформациям сустава. Растяжение связок происходит при различных структурных изменениях коллагена, одного из компонентов соединительной ткани. К причинам и факторам риска, вызывающим синдром гипермобильности суставов можно отнести:
Форма костей – повышена вероятность заболевания в суставах с шаровидными суставными поверхностями костей (например, в плечевом суставе головка плечевой кости).
Пол – заболевание чаще встречается у женщин.
Наследственная предрасположенность – по наследству может передаваться особенность структуры коллагена, белка соединительной ткани.
Снижение тонуса мышц – например, после инсульта.
Профессиональные особенности – в результате часто повторяющихся движений у танцоров, спортсменов, музыкантов может происходить растяжение суставных связок, капсул.
Генетические заболевания - синдром Марфана, Элерса-Данлоса, несовершенный остеогенез сопровождаются гипермобольностью суставов.
Факторы, определяющие объем движений в суставах.
1.Главный фактор — разность площадей сочленяющихся суставных поверхностей. Из всех суставов наибольшая разность площадей суставных поверхностей в плечевом суставе (площадь головки плечевой кости в 6 раз больше площади суставной впадины на лопатке), поэтому в плечевом суставе самый большой объем движений. В крестцово-подвздошном сочленении суставные поверхности по площади равны, поэтому движения в нем практически отсутствуют.
2.Наличие вспомогательных элементов. Например, мениски и диски, увеличивая конгруэнтность суставных поверхностей, увеличивают объем движений. Суставные губы, увеличивая площадь суставной поверхности, способствуют ограничению движений. Внутрисуставные связки ограничивают движения только в определенном направлении (крестообразные связки коленного сустава не препятствуют сгибанию, но противодействуют чрезмерному разгибанию).
3.Комбинация суставов. У комбинированных суставов движения определяются по суставу, имеющему меньшее число осей вращения. Хотя многие суставы, исходя из формы суставных поверхностей, способны выполнять больший объем движений, он у них ограничен из-за комбинации. Например, по форме суставных поверхностей латеральные атлантоосевые суставы — плоские, но в результате комбинации со срединным атлантоосевым суставом они работают как вращательные. Это же относится и к суставам ребер, кисти, стопы и др.
4.Состояние капсулы сустава. При тонкой, эластичной капсуле движения совершаются в большем объеме. Даже неравномерная толщина капсулы в одном и том же суставе сказывается на его работе. Например, в височно-нижнечелюстном суставе капсула тоньше спереди, чем сзади и сбоку, поэтому наибольшая подвижность в нем именно кпереди.
5.Укрепление капсулы сустава связками. Связки оказывают тормозящее и направляющее действие, так как коллагеновые волокна обладают не только большой прочностью, но и малой растяжимостью. В тазобедренном суставе подвздошно-бедренная связка препятствует разгибанию и повороту конечности кнутри, лобково-бедренная связка — отведению и вращению наружу. Самые мощные связки находятся в крестцово-подвздошном суставе, поэтому движений в нем практически нет.
6.Мышцы, окружающие сустав. Обладая постоянным тонусом, они скрепляют, сближают и фиксируют сочленяющиеся кости. Сила мышечной тяги составляет до 10 кг на 1 см2 поперечника мышцы. Если удалить мышцы, оставить связки и капсулу, то объем движений резко возрастает. Кроме непосредственного тормозящего действия на движения в суставах, мышцы оказывают и косвенное — через связки, от которых они начинаются. Мышцы при своем сокращении делают связки неподатливыми, упругими.
7.Синовиальная жидкость. Она оказывает сцепляющее воздействие и смазывает суставные поверхности. При артрозо-артритах, когда нарушается выделение синовиальной жидкости, в суставах появляются боль, хруст, объем движений уменьшается.
8.Винтовое отклонение. Имеется оно только в плечелоктевом суставе и оказывает тормозящее воздействие при движениях.
9.Атмосферное давление. Оно способствует соприкосновению суставных поверхностей с силой 1 кг на 1 см2, оказывает равномерное стягивающее воздействие, следовательно, умеренно ограничивает движения.
10.Состояние кожи и подкожной жировой клетчатки. У тучных людей объем движений всегда меньше из-за обильной подкожной жировой клетчатки. У стройных, подтянутых, у спортсменов движения совершаются в большем объеме. При заболеваниях кожи, когда теряется эластичность, движения резко уменьшаются, а нередко после тяжелых ожогов, ранений образуются контрактуры, также значительно препятствующие движениям.
Отредактировано Lola (2012-11-03 17:01:05)
В анатомии вот это:
Рашель Пейдж Эллиот. Движения собак.
ПАССАЖ как недостаток также возникает из-за комплекса таких недостатков, как короткие спрямленные кости плеча и лопатки, тупые углы сочленений и более сильные толчки сзади, чем спереди. Вместо того, чтобы выносить заднюю ногу за переднюю и ставить ее сбоку от последней, собака высоко поднимает передние лапы, убирая их с дороги наступающих задних лап. При этом движение утрачивает плавность и становится скачкообразным, в чем можно убедиться, глядя на кончики ушей маленькой собачки на рисунке, которые то поднимаются, то опускаются при каждом ее шаге. Каким бы милым это ни казалось публике на выставочном ринге, такой пассаж нерационален и утомителен. Однако, его не следует путать с естественным пассажем, характерным для некоторых пород мелких собак, высокий подъем лап у которых связан с суставами ног и достигается только при надлежащих углах сочленений.
из журнала "Мой чемпион" №2-3 за 2009 год
автор статьи - Robert L. Vandiver, США, перевод О. Портновой
Оценивая движения, важно обратить внимание на высоту поднятия ног. Если собака слишком высоко поднимает передние или задние ноги в движении, она напрасно тратит энергию. Чем ниже ноги по отношению к земле, тем меньше будет затрачено энергии. Существует старый кинологический термин «стричь маргаритки», который описывает экономичность движений собаки, когда её ноги отрываются от земли на высоту, достаточную лишь для того, чтобы срезать головки маргариток.
Сайт "Жизнь собак"
В функциональном плане величина вымаха передних конечностей непосредственно связана и с наклоном крупа, который дает толчок движению животного.
......
Однако часто бывает так: собаку с прямыми лопатками заставляют бежать быстрее, и она начинает поднимать предплечье от локтя, что нарушает упругость пасти рис. 6(b). Несведущим людям такое движение нравится, иногда его ошибочно принимают за идеальный аллюр. Однако до идеала здесь далеко. Такое движение требует значительно больше мышечных усилий, собака устает, начинает спотыкаться.
Форум доберманистов:
- это форма компенсационного движения, помогающего амортизации постоянных толчков при слишком большом выносе вперед спрямленного переда при слишком сильном толчке сзади. Передние лапы загибаются кверху, на доли секунды задерживая движение, с тем, чтобы лучше скоординировать шаг передних ног с более длинным шагом задних. Это помогает передним лапам избежать резкого удара о землю и уменьшить сотрясение отвесно поставленных пястных и плечевых костей. Это мгновенное движение почти незаметно для глаза, поскольку передние лапы приземляются осторожно, подальше на пятку, а самая толстая часть подушечки действует при соприкосновении с землей в качестве буфера.
Литература. Стрикленд У. Г., Мозес Д. «Немецкая овчарка сегодня». — М.: Центрполиграф, 1996. Здесь подробно рассмотрены движения.
Там-же даны ссылки на материал по движениям.
Литература. Стрикленд У. Г., Мозес Д. «Немецкая овчарка сегодня». — М.: Центрполиграф, 1996. Здесь подробно рассмотрены движения.
Интерпретация стандарта на примере немецкой овчарки.
http://video.mail.ru/list/superkamila/33/42.html
http://video.mail.ru/list/superkamila/33/43.html
Рашель Пейдж Эллиотт "Движение собак"
Анализ движений собаки на примере добермана.
http://shihtzu.mybb.ru/viewtopic.php?id=991
Интерпретация американского стандарта для судей.
http://www.dpca.org/JEC/illustrated_standard.htm
Биологический недостаток тяжёлых костей добермана.
http://www.thyra.co.uk/wordpress/?p=403
More about exaggerated sloping top line in Dobermann.
http://www.thyra.co.uk/wordpress/?p=443
Отредактировано Lola (2012-11-03 20:45:39)
Вы здесь » ВЕО - Гордость России » Стандарт, экстерьер » Анатомия и нюансы ...